李安在香港接受采访。

影片于香港首映广受各方赞赏 导演生动诠释“不能说的秘密”

一场名为“华语电影，薪火相传”的座谈会于9月23日揭开今年“香港亚洲电影节”的帷幕。从威尼斯载誉归来的李安携新片《色，戒》亮相，与香港剧场导演林奕华等人畅谈创作甘苦。尽管日程安排紧凑，略显疲态的李安仍谈笑风生，不仅为华语片支招，更详谈了影片的情欲戏这一“不能说的秘密”，他的诠释生动有趣，让现场两百名影迷笑成一片。

■导演心声

不拍这场床戏，我会永远后悔

林奕华：这次拿了威尼斯影展的金狮奖，感觉怎样？

李安：其实奖我已经拿了很多，台湾记者帮我算了一下，已经拿到60多个。一大半奖我拿得还是很兴奋，因为不是我一个人的奖，尤其是最佳影片、最佳导演。我带着一群人，先是拍片，然后冲奖，然后发行，再与观众见面。背后都很辛苦，很多人不光是出力气，而是把整个生命投进去。作为带头的人，我很替大家高兴。对于我个人来讲，记忆中没有一个奖拿得很轻松很愉快，除了《断背山》——当时没想会有奖给我，每个人的脸都笑眯眯的。从第一次《喜宴》在柏林拿金熊，我也算久历江湖了，但每一次还是会紧张。

林奕华：这次与《断背山》不一样，《色，戒》是一个华语片的组合，我们看时心情不一样，焦点也不一样。它得奖会不会对华语片的前途出一点力？这个问题对你来说是一种压力吗？

李安：是压力，也是喜悦。大家说《断背山》是一个很纯的美国片，《色，戒》则是一个很纯的中国片，你应该感到骄傲了。其实这个念头，是人家讲了我才有醒悟。像《断背山》和《色，戒》去参赛都有一些身不由己，因为发行商说电影卖不出去，必须要走竞赛路线(笑)。竞赛是电影很好的一个指标，这次也奇怪，尤其是华语报纸，都在情色上做宣传，梁朝伟露了多少等等，拿了金狮奖就省了我很多口舌去解释。

林奕华：第一次看报纸是说有三十分钟的性爱场面，可是好像电影里没有这么多，您要不要澄清一下？否则观众会很失望(笑)。

李安：我没有计算，其实大陆版剪掉的还有一些杀人的镜头。大陆电影局跟我解释过，所以我自己来剪。因为很多演员最好的表演是在床戏里面，床戏演到头的表演是一种终极表演，有性经验的人都知道(笑)。

林奕华：你对很多媒体说，拍《色，戒》像到地狱走了一趟回来，为什么这么痛苦？

李安：最主要是拍床戏，（这个）对我来讲是很不容易的事。这次难度最高，有很多人问我那些姿势是怎么想出来的，除非是专门拍色情片的人，都会不好意思。因为这是一种私密的行为，大家关起门来做，谁都不会去讲。但是用电影的手法拍，不管怎样的艺术包装，不管有多少戏剧上的理由，也不管理由有多光明正大，毕竟这是床戏，是两个人脱光了的戏，这对我们一般人来讲很困难。《断背山》之前我没真正拍过亲热戏，到《断背山》时，我真的觉得必须要到这个程度，后面的故事才讲得通。当然以前也有拍过床戏，几乎要闭着眼拍(笑)，可这一次这部分是戏的核心。我和两个演员都是戏剧表演的狂热分子，想看看在地狱下面演戏到底是什么样子，这对我们有很大的吸引力。对汤唯来说好像很轻松，比较没事，因为这是她的第一部电影，搞不好她觉得拍所有电影都是这样子(笑)。对梁朝伟就是很大的突破，我觉得最大的是心理障碍。

林奕华：发行对于商业电影来说是很重要的一个命脉，《色，戒》被评为NC-17级时，我在想你到底在搞什么鬼？

李安：对我来讲，我对发行商有一个责任。投了这么多钱，如果不能发行我对不起他。不过还好，发行老板，包括制片、编剧，从第一部片子就开始跟我合作。我剪出片子后他们就明白我的意思。NC-17不是我的事情，虽然每次我都给他们更难发行的东西(笑)。对于电影人来讲，这是一个很大的幸福。做了这么多片子，走到现在，赚到一个可以玩这种东西的机会，我们心里有很多幸福感。梁朝伟这么好的演员，演这样的戏他都做到了，他们两个人脱光了摆在床上，在片场里，完全是最好的拍摄机位摆在眼前，他们修几辈子都没这个福气。我今天不做，不下狠心，会永远后悔，几辈子也没这个机会的。

林奕华：李安导演看上去很乖，可是看《卧虎藏龙》、《绿巨人》等很多作品，都贯彻一个主题，如何反抗父权和压抑，你觉得呢？

李安：我也不晓得为什么，父亲对我很好(笑)。拍《绿巨人》时我奇怪，为什么“好好先生”会有那种能量。我在青春期没有反叛过，是不是现在才到青春期(笑)，我是很晚熟的人，可能是中年危机跟少年的反叛搅在一起吧。可能要到易先生的刑房被打了才会招供(笑)。我常常觉得就像赛马一样，两边挡起来，一开赛就往前冲，骑马的人、经营马场的另外有人，我是电影的奴隶而不是电影的主人。等我跑不动了再被人宰割吃掉，大概我们的生命就是这样子。

■导演支招

“华语市场，看着饼大吃不下”

中国电影市场绝对有，而且不在台湾、香港。中文市场的潜能非常巨大，甚至超过英语市场，可我觉得我们很缺乏电影文化，真正有电影文化、健全发展的地方只有香港。台湾衰落了，香港我也眼见着它衰落了，所以大家往大陆跑。这是我们的现实状态。可这个市场过去几十年拒绝自己文化的根。在这样的荒土上面，突然想跨越到好莱坞前面，我觉得是一种好大喜功，套用大陆的术语是“假大虚”。基本的电影语言，还有西方的电影片型是一百年建立的，我们并没有那个基础，所以看着大饼吃不下去，也没食物给别人。这是一种社会现象，你去骂一两个导演，或者几个政策，我觉得是把问题简单化了。

这几年下来，尤其是《卧虎藏龙》之后，我觉得市场越来越大，但能做的东西大家都在摸索，我也在摸索。这需要社会文化到某一个层次，需要养分和时间，比如我们今天办奥运会，把所有最好的东西拿出来，拿最多的金牌，请全世界最好的设计师盖最大的建筑……就可以做到吗？真的不是这么一回事。社会文化是需要柔性的，慢慢自然发展，这是一个社会文化“匹夫有责”的问题。

所以我现在看很多电影，不是看导演的成败，而看他怎么在挣扎，看努力的痕迹。环境再差，永远会有电影的狂热分子，他会想办法，关到牢里都有办法拍一个东西出来。有时我会想到塞尚、凡·高的画，他们本身不是很好的画家，画一个东西都画不像，可从他们的作品中可以看到挣扎，或许这就是艺术的本身。还在做电影的，还在梦想的人都难能可贵，希望社会不要指责，我们真的需要更多帮忙。政策的指导，发行商的智慧，文化工作者的引导都很重要。我们没有答案，只能尽自己的一份努力。华语文化经历过断层和磨难，现在开始要有一个主导的样子出来，我们也会很贪心，怎么承接过去、适应现在的市场，对整个世界将是一种滋润，我觉得整个过程是很复杂的。